1998年蓝带杯全国大专辩论赛决赛

正方：西安交通大学 高薪能够养廉

反方：上海外国语大学 高薪不能养廉

正方：一辩田岚、二辩郭宇宽、三辩樊登、四辩路一鸣

反方：一辩刘春明、二辩鲁俊、三辩鲁文倚、四辩方静旖

主席：张泽群

主席：现在要进入的是自由辩论阶段，首先请正方向反方提问。有请。

正方四辩：请问对方辩友，把隐性收入显性化算不算堵上财务漏洞?如果算，能不能说高薪可以养廉呢?(掌声)

反方一辩：隐性收入显性化，这能补上财务漏洞吗?我们的腐败一向是在偷偷地做，可谓隐性了吧。请问，你的高薪如何让腐败本身显性呢?(掌声)

正方二辩：所以我们让“偷偷的”隐性量化嘛！你再“偷偷的”，就能养廉了嘛！(掌声)

反方二辩：对方说隐性收入可以偷偷地来，那么我请问：腐败是不是只有经济这一种原因呢?

正方一辩：对嘛，隐性收入偷偷来，所以让它公开化、显性化，让大家都知道嘛！

反方一辩：对方辩友的意思是让腐败公开显性化就能养廉了吧?

正方三辩：对方辩友难道不希望把这些腐败的蛀虫挖出来曝曝光吗?(掌声)

反方三辩：我想请问：以权谋色是不是腐败呢?江西太和县原县委书记因为贪恋女色收受巨额贿赂，他的目的不是为了钱而是为了色。请问，高薪如何能让人戒色呢?(掌声)

正方二辩：对方辩友的意思就是说，当一种药能治病的时候，就像这种药能包治百病，而且吃了这种药一辈子都不生病，这才叫能治病。这种药我们到蓬莱仙境也找不到！(掌声)

反方一辩：但是这种药如果什么病也不能治，这不是“万能药”而是不能“要”！对方辩友，如果你的高薪不能戒色，那么，河北省某县原县长张新振只喜欢赌，却不喜欢钱，他腐败的原因是为了赌，请问你的高薪如何让他戒赌呢?

正方四辩：他们去赌、去嫖娼的钱来自哪里呢?如果这个隐性收入能够显性化，让人民来监督，这叫不叫养廉呢?

反方三辩：有受贿必然有行贿。行贿当然也是一种腐败，对方给多高的薪能堵住行贿这张嘴呢?

正方二辩：对方辩友的意思是高薪一定要把它量化为多高的薪，而我们知道很多东西根本就是不能量化的。比如我们说胡子多的人是络腮胡子，对方辩友是不是一定要问有多少根才算呢?(掌声)

反方三辩：可是对方一辩的陈词中明明说高薪养廉的可行性是高薪可以量化，这不是矛盾了吗？再请问，日本前首相田中角荣竞选自民党副总裁时曾向党内人士行贿七亿日元。请问，高薪如何制止行贿呢?

正方四辩：我再次重申：高薪不是包治百病的灵丹妙药。请问对方辩友，高薪对于养廉是不是一点作用都没有呢?

反方四辩：我方已经申明腐败有很多表现形式，但如果这药连“根”都没有治住，怎么能说这药是有用的呢?请问，以情乱法是不是一种腐败行为?

正方一辩：腐败的主要表现形式之一就是权情交易，而高薪能对权情交易起制约作用。对方辩友说高薪是不是可以养廉呢?

反方二辩：可腐败者贪权、贪钱、贪色，可谓五毒俱全。对方只靠高薪一剂解药能解决什么问题呢?而有限的高薪能扼制无限的贪欲吗?

正方二辩：所以我们用高薪养的是廉不是贪，对方辩友为什么对贪权、贪色的人也要给他高薪去养呢?(掌声)

反方一辩：如果你不扼制贪欲，养廉又从何而来呢?

正方一辩：我们扼制贪欲要通过法制而不是高薪呀！

反方四辩：我看对方辩友是想用有限的高薪去填一个无限的漏洞吧！日本前自民党总裁董宛兴有动产不动产一百亿日元，可仍贪污二十九亿日元，这难道是高薪制止得了的吗?(掌声)

正方二辩：对方辩友的问题是现在公务员的待遇实在是太低了，为什么要把所有的合理的需求都当作是贪欲呢?

反方三辩：对方二辩明明在陈词中告诉我们：“我方不否认现在公务员的待遇不可谓不低。”可现在又告诉我们公务员的待遇是很低的，明明又自相矛盾了嘛！

正方四辩：对方三辩在陈词中也告诉过我们：“给了贪者的钱他会要得更多更多。”我请问在座的评委，你们在拿到自己合理工资的时候，有没有想过更贪一点呢?(掌声)

反方三辩：我是说对于一个本身就很贪的人，你给了他钱，他当然会更贪了。再请问，北京某公司会计史健宏用公务之便贪污八千万美金，这么大的胃口你高薪填得了吗?

正方三辩：所以说对方在这里又混淆了两个概念，那就是“养廉”与“惩贪”。惩贪要用法制去惩，养廉要靠高薪呀！

反方一辩：对方辩友一直不回答我方问题。那么我们再来看一个事例。震惊全国的红塔集团高层贪污案，若不是外人揭发，总裁、副总经理以及总会计师联手作案可谓滴水不漏，这完全是财务制度上的漏洞。高薪如何堵呢?

正方三辩：看一看吧，财务制度已经成这个样子了，如果再不量化会成什么样子呢?(掌声)

反方三辩：对方辩友说廉和贪是无关的，养廉和惩贪是不一样的。什么叫养廉呢?养廉是防止人由廉变贪。如果我们不对贪的本质作分析怎么养廉呢?

正方一辩：对呀，养廉是防止人们由廉变贪，而不是由贪变廉。

反方二辩：现在的贪污者是不是由廉变过来的呢?在重大贪污案中，有百分之九十的人收入高于大学教授，这样的收入还要用高薪给他们改善生活吗?

正方二辩：问题是对方将合理的需求当作了贪。我请问，当你大学时找到了一份工作，你努力劳动却得不到应得的报酬，你会不会有想法呢？既然自己也会有想法，为什么要把官员当作杨白劳、高玉宝来对待呢?(掌声)

反方二辩：但对方凭什么说我们现在的公务员没得到合理的收入呢?

正方三辩：对方很喜欢举例，那就提一个例子：大庆和深圳都实行了公务开支薪水化，这是为什么呢?

反方二辩：公务开支薪水化就是对方所说的高薪吗？对方一辩也承认养廉就是防止由廉变贪，贪的原因一个是内在的贪欲，一个是权力。那么请问，高薪如何解决这两个问题呢?

正方四辩：这一点我已经解释过了。请问，我们用外在的制度制约个人权力，这算不算能够养廉呢?

反方一辩：但是请问，你的隐性收入显性化到底是如何制约权利的呢?体育场上也有贪污，足球运动员的收入……(铃声)谢谢大家。(掌声)

正方一辩：显然对方辩友又把我方的高薪理解为仅仅提高薪水。我方的高薪是守制度、重制度，能够扼制对方辩友所说的贪污，全力制约。这不是很好的一种高薪养廉吗?

正方三辩：对方辩友现在已经开始关心到我们的可操作性问题了。说明对方已经感到高薪能够养廉，具体怎样操作我们下来再说。(掌声)

正方四辩：我们现在政府体制改革的一个方向就是政府购买。请问对方辩友，扼制浪费、政府购买，这算不算是养廉呢?

正方一辩：高薪使更多德才兼备的人加入公务员队伍，其整体素质提高的时候，高薪能不能养廉呢?

正方三辩：市场经济就是这样，“我们需要有竞争力的薪水”，这是李光耀说的话。吸引大批德才兼备的人进政府，就不愁政府里没有好人了。

正方四辩：我们现在搞市场经济，经济发展，上层建筑不适应经济建设怎么能行呢?

正方二辩：对方辩友所有导致贪的事例都不是高薪造成的，而是因为制度上其它的漏洞，这分明是脚不正，怎么能说鞋是歪的呢?(掌声)

正方一辩：我们说高薪能够养廉，难道仅仅是光靠高薪就能……(铃声)(掌声)

（注：“蓝带杯” 98全国大专辩论会总决赛，正方立场为“高薪能够养廉”，反方立场为“高薪不能够养廉”，整场辩论正方获得胜利。）

高薪能不能养廉，是一个值得探讨的问题。首先，高薪是一个很难界定的范围，所以我们今天所要讨论的不是薪水多少才算高，而是高薪水能不能使人保持一种廉洁的不贪污的好品德。

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0 }, V% t, l- v7 O而我方认为高薪是不能养廉的。为什么呢，我们就要从一个笑话开始说起。6 X: ^- x8 O2 `



6 _) Z2 [6 M' z# L: y9 V6 u: V一个女的在选男朋友的时候很苦恼，一个送了两朵玫瑰，一个送了一朵，一个送了九十九朵。每个人的含义都很感动，可是最后她选择了九十九朵的人，为什么呢，她说，九十九朵玫瑰不但代表爱你长长久久，而且代表了我能买九十九朵玫瑰。

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这个笑话告诉我们的第一个道理，那就是关于贪官为什么会贪，就像那个女孩的心理。现在我是有选择的，难道我就这样一生平平淡淡的过了一辈子吗。不，想想吧，我只要抛开我的所谓道德，什么工程可以收点小费，每天来走后门的人可能会踏破门槛，收到的礼品可能还要我买几所房子来放呢，不，我不用自己买房子，不还有人送嘛。想啊想，就觉得反正这个社会这么现实，爱情道义几斤几两，于是新一代的大贪官就横空出世啦。可见，贪官会贪，并不在于他们薪水不够高。可能有人还会会问，为什么有那么多的前车之鉴，贪官还会层出不穷。很简单啊，不赌的话，窝囊一辈子，赌的话，兴许还能过上好日子。再说被金钱蒙蔽双眼的人还能想出些什么后果的啊，就像那个女孩，她已经觉得他老公包二奶没有什么了，反正有钱，就先享受吧。人生就几十年，什么死不死的反正总要死的。; e1 f& c1 T6 S! m$ H



- N  b8 o$ P3 p3 j: m* g最后，值得一提的是，假如没有那个送九十九朵玫瑰的人，相信女孩不会那么坚决地去选择两朵玫瑰的人。因为一朵玫瑰和两朵花的钱没有多大差，那么女孩会选择那个自己更加喜欢的那个男孩。所以，当人遇到对物质的欲望和对道德的欲望二者择一时，天平的选择，就视乎他更喜欢谁了。而这里的廉洁抑或是贪欲，是对同一个人来说的，这个人是贪心，或者不贪心，就是说那个人的道德修养，那是固定的性质。道德修养，是一个人的行为的内因，而物质对其的诱惑，是外因。那么，根据内因决定，外因影响的原则，薪水的高低对其意义不大。# `$ Q" j4 Z5 m* A' ^# o+ Z! t0 w



. \# c; L: H. ?# C$ a. E7 T& s其实这里的高薪的限制是不准确的，到底是大家都高薪，还是一部分人高薪呢？如果一部分人的高薪，就会出现一种现象，那就是社会的不公平。社会的不公平不仅不会养廉，还会刺激矛盾，变成阻廉。+ Y( i  M0 e& L: o

但是对方辩友可能会说，高薪可以养廉，其中养是促进和有利于，并不能保证形成。但是，高薪真的就有利于吗，我们以上种种的陈述就说明了想用高薪去养廉只是一个抓老鼠入米缸——赔了夫人又折兵的办法啊。

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