央视《对话》杰克韦尔奇访谈整理稿

2011年9月18日

主持人：陈伟鸿

主要嘉宾：杰克 韦尔奇（美国通用电气前任首席执行官）

发言嘉宾：庄日光（深圳圆方园事业发展有限公司董事长）

发言嘉宾：梁昭贤（格兰仕集团总裁）

发言嘉宾：叶国富（广东哎呀呀饰品连锁股份公司董事长）

发言嘉宾：张传卫（中国名阳风电集团有限公司董事长）

发言嘉宾：丘德厚（广东彩艳集团有限公司董事长）

发言嘉宾：石华山（江门市汉宇 地尔电器有限公司董事长）

发言嘉宾：李兴浩（志高集团董事长）

主持人:不知道现场各位第一次见到韦尔奇先生是什么样的一种印象？

庄日光：我看到你现在就是比我想象中的是年轻了20岁以上。

韦尔奇：那我就接受了，谢谢你。

梁昭贤：韦尔奇先生，再给你50年，你选择在GE（通用电气），还是选择在中国的一个企业呢?

韦尔奇：我想中国的企业会让我非常忙碌。

主持人：开来选择中国的企业机会比较大。所有的人从不同的角度，用不同的事例印证了同样一件事，就是您依然那么年轻。

韦尔奇：我可能看起来不那么年轻，但感觉自己和年轻人一样。

主持人：在曾经的岁月里，韦尔奇先生创下了很多人羡慕的业绩，那大家一定也很关心，在您退休之后这十年，您自己又在忙一些什么呢？

韦尔奇：我在麻省理工大学教了几年管理学，也加入了私募股权公司，现在已经帮助了15家大型企业进行转型，我也在全球各地做巡讲，我还创办了一家杰克韦尔奇管理学院，一个在线的MBA教学项目，里面已经有不少中国学生，所以这十年我国的非常开心。

主持人：我们看到，杰克韦尔奇先生，他非常享受这十年的退休生活，不过我也一直在想，有没有这样一种可能，因为你的好朋友巴菲特先生在做客我们节目时曾提到您，他说您是全球很多顶尖管理者崇拜的偶像，我在想如果有这样的一家公司，他来投资，您来管理，那是不是就全球无敌了？

主持人：那你觉得对于中国制造企业来说通过给员工打分来淘汰每年末尾的这10%比例的员工吗？

韦尔奇：前提条件是你经常告诉他们，你希望他做些什么，他的差距又在哪，而不是一直一声不吭，突然有天却跑去和他说你处在最底层的10%，请你回家吧。如果一个公司没有一个诚信的评估体系，你不能解雇任何人。只有当员工都获得了完善自我，提升自我的机会，你才可以这么做。但机会给了，他们却任然无法胜任，就唯有离开了。有些时候，也许我的工作表现很不怎么样，而我的老板也没有和我充分沟通过，只是一直忽略我。后来，经济突然崩溃，员工们突然间就被赶了出去，有的人可能会很困惑，为什么是我？为什么是我走人？他们可能会说：“我为你效劳了20年，为什么你之前都不告诉我？”这是残忍的管理手段。这不是善意，而是非常懦弱的管理方式。

主持人：但是裁人说起来容易，做起来难，我知道在您的在任期间，裁掉了17万个岗位，大概占40%的员工比例，所以我现在不得不提一个您当年特别不愿意听到的称号，叫“中子弹杰克”。对于中国的企业家来说，他们在中国文化氛围里，可能更难做到这一点。所以，也有很多人不同意您这个理论，他们会觉得说像日本的稻盛和夫那样的做法他们可能更愿意接受。您觉得呢，对于中国制造来说，哪一种方式可能更适合？

韦尔奇：日本已经发生了很大的改变，看看日产和其它公司，所以中国人会做点什么？当那些人应为公司倒闭，被解雇遣散的时候，中国人不会解雇人吗？你们会怎么做？我们会告诉他们不必继续工作了，还会给他们一年的时间，去找一份更好的工作。

主持人：其实我有一个好奇，因为我在你的这个自传当中，看到你对中国制造的一个描述，你说中国制造在现在这个阶段，以以前所未有的开放状态，在面对着世界，但与此同时，你也提到说未来的10年，一定会有一些巨无霸的公司，来自中国，来自中国制造。甚至会影响到我们的生存，看的出来，您一方面把中国制造当成竞争对手，但一方面又要尽力的为中国制造的发展来鼓与呼，这中间到底有什么样的一种情绪或者说感情在推动你做这件事情？

韦尔奇：对于一家公司而言，有一个优秀的竞争对手，其实是最好不过的事情。因为这样优秀的竞争对手，会帮助唤醒你的公司。中国和中国制造这样的一个结合在全球市场发挥着日益重要的作用，而这也造就了一个更融洽，更精彩的世界。

叶国富：大家都知道，GE公司是全球多元化非常好的一家标杆企业，今天我们中国企业也面临着多元化的诱惑，很多朋友鼓励我进入新的行业，请问韦尔奇先生，要不要进入，谢谢！

主持人：很多企业的利润，一直以来都不是特别丰厚。所以当现在更有利润更有前景的一个产业出现在面前的时候，内心波动的不止你一个人。

韦尔奇：有两种方式，其中一种就是通过收购，当你收购了一家公司，它本身就具备了一定的实力，也有很好的团队洞悉了解整个行业。另外一种方式你派遣一些管理者先行探索，准备去探索新的业务，就这么两个选择。只有你的决定。如果你的管理层没有足够的管理的深度，没有合适的管理人员，那你最好还是先做好眼前这个行业吧。

主持人：所以韦尔奇先生的意思就是说，你还是安心继续执著于你的领域吧，而心无旁鹜，不要被别的这些诱惑所吸引，你能做的到么？

叶国富：能做的到，我们也是按照这个方式来做的。

张传卫：创新是韦尔奇先生最杰出的思想，我们靠创新成为中国最大的三家风机制造公司，同时也是全球与GE并列的十大风机制造公司，但是最近一个时期，尤其是最近一年多，我发现公司的创新活力不足，我想请教韦尔奇先生，怎样给公司不断地注入创新的活力，谢谢！

韦尔奇:你必须让创新成为现实，也只有你才可以在公司里源源不断的发展创新，因为你完全可以将创新制定为一项优先发展的战略。无论是微妙的改变，还是突破性的创造发明。创新往往有很多形式。一旦你发现它的踪迹，就应该不失时机的大加褒奖，当你的团队有所创新时，你就应该慷慨庆祝，往后，公司的员工就会意识到，哦天哪，原来老板这么注重创新，我还必须补充一下，凭我过去40年的从商经验，其实发现往往领导者们总爱犯一个最大的错误，那就是言行不一，小心点，这样子久了，你的话就会失去权威性。

主持人：那您会不会从自己刚才那几条管理定律当中推荐一条给张传卫先生？

韦尔奇：让每个人，每个头脑都参加到公司的事物中来。（Make every individual and every brain take part in the business of company）

丘德厚：听说GE有一个原则，就是要么不做，要做就要做到第一第二，不知道这个能否适合与中国的中小企业？

韦尔奇：其实关键在于，如果能做行业的领头羊，为什么不去大胆尝试呢？当第一名的可以掌握核心技术。但如果你三甲不入，你还怎么去和大家分一杯羹呢？如果你是领头羊，你可以掌握定价，控制行业走向，你还可以定夺这盘生意它最终的目标。所以你如果只有一条生产线，去调配你的资源，其实你没有多少机会去争取第一。比方说在你现有的生产线里，你可能已经发挥极致了，在你专项其它生产线之前，你应该确信自己是可以赢的。如果你还没有赢的可能，但你还有人才和钱，值得去冒一次险。那尽管去做吧。但请切记，这必须取决与你是否拥有足够多，并且足够优秀的员工，以及足够精湛的管理艺术，这才能帮你成为第一名。

石华山：我们中国的中小企业，大部分面临着这样子的情况。就是说公司员工里面，有小学没有毕业的，有初中、高中没有毕业的，有大学生也有硕士，可能有博士，那么我们要带领这样子的一个队伍跟国际去竞争，要把品质提升，我希望杰克韦尔奇先生给我们一些指导？

韦尔奇：首先要看你的工作中投入了多少时间，多少精力，多少资金，来培养员工，包括投入了多少去培养哪些教育水平不高，但能力很强的员工，就像我当年管理GE时，在接下来的20年里，我一直教员工如何去管理、招聘、激励甚至解雇等，所有相关问题，员工们每三个星期就会参与这样的一次培训。

李兴浩：作为一个中国的公司，要走国际化道路，如何选到优秀的高层人才，那么同时您来到中国播种，那么您猜一下，十年之后，您能够在中国再创造一个新的韦尔奇，而且还青出于蓝吗？

韦尔奇：我太盼望在中国有更好的韦尔奇问世，而且我相信在中国的企业家中，已经有这样的人才了。

主持人：在很多人的心目当中，您就是一个最佳的CEO人选，很多人在一块讨论您的时候，有人提出一个很有意思的问题，说到底是谁发现了韦尔奇，谁培养了韦尔奇，有人说他小时候是个口吃患者，说话不流畅，只是他妈妈鼓励了他，是因为你的脑子比嘴巴更快一点，所以那个时候给了他信心，然后他在工作期间也犯过错，甚至是很大的错误，车间都爆炸了，再到后来呢，他已经不像当年那么节俭了，以前他只喝一百块钱一下的一瓶红酒，自从做了一个心脏手术之后，他的要求是红酒必须是一百块钱以上的，这个成本就不再控制了，所以每个人都在问，这样一个人也可以培养最佳首席执行官，到底谁培养了他，用什么办法培养了他。

韦尔奇：其实我并没有什么好的办法治愈我的口吃，我依然还会口吃，但它不再困扰我了，其实，每个人都培养了我，我一直和学校里的孩子，世界各地的孩子说，你决不能只有一位导师，你应该要有很多位老师，一些大公司，比若说GE吧，当我还年轻的时候，公司会给我们指派导师，来给我们做培训，但我发现，从年轻又受欢迎的导师那里，是学不到什么的，他没有什么好的想法。如果我现在从前排这六位先生中挑出每个人身上最好的特质，然后再放到另一个人身上，那这个人肯定会是这六个人当中最优秀的，这就是我想说的。每天都要找出一个人能够让自己更优秀的方法，这就是一种生活方式。

主持人：除了这样的兼收并蓄，除了更多的一些鼓励，你觉得要成为优秀的CEO是不是还需要一点点运气。很多人觉得GE这个平台成就了你，而且你本人也遇到了经济发展最好的纪念，像现在的世界经济格局，发生了新的变化，现任的CEO还能够创造当年你这样的辉煌吗？你的这个管理理念，还能够知道他们去打胜一场又一场仗吗？

韦尔奇：首先，运气非常重要。

主持人：所有鼓掌的人都希望自己是个好运的人。

韦尔奇：我的确在最好的年景里度过了我的首席执行官生涯，然而，最让我振奋不已的其实是我现在所从事的这家私募股权的公司，我们曾同时投资12~15家公司，在我运营私募股权公司的时候，我所运用的也是今天我们谈的管理原则，至今我们还未有一家公司遇到过困难，这样的管理理念是非常有效的，挑选最优秀的人才，一直坚持打造更好的队伍，真诚对待你的员工，让你的公司运作透明化，从身心上，金钱上。就好像我写的那本《赢》，我写过的最好的两本书之一，就已经很清晰的告诉大家，怎么做才可以在商场上获胜，2011年，这些果然奏效了。

主持人：这期《对话》节目之前，韦尔奇先生告诉我，这些年来很多和他探讨有关企业发展，有关首席执行官特质的人，多的不计其数，那么多问题也可以以千计和以万计的。但是所有问题归结到一起，其实就是一个字：“赢”。这就像他在自己自传当中反复提及的一样，到底如何去赢，今天我们把他和中国制造的各路英豪齐聚在《对话》的现场，我们也希望他的这个理念能够带给中国制造的企业家更多的一些思考，让我们可以让中国制造获得更好的未来。（完）

编辑 齐放

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