鸠山由纪夫-中日民间不应被“爱国主义”主宰

发布时间：2018-08-14

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鸠山由纪夫:中日民间不应被“爱国主义”主宰

位于日本东京港区赤坂某座不起眼的砖红色楼房，却不时有日本各界政要穿梭于此。很少人知道，卸任后的日本前首相鸠山由纪夫就在七楼办公。 2009年7月27日，日本东京，鸠山由纪夫在新闻发布会上阐述新的政策。 中国论文网 /1/view-12796321.htm 2010年12月22日上午11时，当记者如约赴会时，鸠山先生及其秘书三人早已站在事务所门口迎接。这位“外星人’的眼睛比想象中的更加突出，性格温雅但不苟言笑。

被日本外相前原诚司称为“是刘邦而非项羽”的鸠山由纪夫，出身于有“日-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------


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本肯尼迪家族”之称的鸠山家族，全面继承了其祖父“友爱”的政治理念。正是他，亲手结束了其祖父创立的政党在日本“一党独大”的统治，实现了日本50多年来的首次真正意义上的“改朝换代”;他痛批自民党换首相太过频繁，但自己也未能避免“王朝短命”的命运，任期仅仅8个半月。

鸠山曾有句打动人心的话：“有一天我待在酒店房间里，突然一只小鸟飞到面前，这是一种在我的家乡经常见到的鸟，看到它，我仿佛觉得它是来告诉我，该是回家的时候了。”而之后，他又表示“担任过首相的人，不应该过度行使其影响力”，承诺退出日本政界。但就在专访他的前一天，他宁肯承受巨大的“失言”指责，也决定收回承诺。

辞职时鸠山由纪夫塞给继任者菅直人一张纸条，上面写道：“日中、日美关系就交给你了。”而在他退任后7个月，在菅直人内阁下，日中、日美关系都发生了戏剧性的变化，似乎菅直人“辜负”-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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了他的嘱托。 作者与鸠山合影

专访过程中，这位性格含蓄的前首相眼神始终游离。但对于每个问题，都能感受到他的用心回答。他不断强调外交如同人与人之间的交往，需要互信，需要从人性出发互相理解。

商定的采访时间到了，秘书敲门提醒：“时间已到，接下来的客人马上就要来了。”鸠山摇摇手，坚持让记者问完所有的问题。后来才得知前来拜访鸠山的日本战略大臣早已在外面恭候多时。 合影的时候，鸠山先生主动问道：我们站在我与胡锦涛主席及温家宝总理的合影前面拍一张吧？细细环视四周，才察觉这间办公室如此朴素。题字时，鸠山毫不犹豫地用毛笔写下了“友爱”两个字，他说：唯有真正的友爱，才能致远，才能打动人心。

临走时望见事务所的楼道外沿，满是郁郁葱葱的小植物，在阳光下满眼绿色，恰如鸠山的愿景。


中日民间不应陷入爱国主义情绪化-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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中

凤凰周刊：你担任日本首相期间曾积极推进中日关系的健康稳定发展，让中日之间一度出现“友爱”的曙光，中国官方及民间都对此给予高度评价。非常遗憾的是，前不久发生的撞船事件让中日关系再次蒙上阴影，也深深地影响了两国国民的心理。你如何看待菅直人内阁在撞船事件中的外交作为？

鸠山由纪夫：实事求是地说，我认为和鸠山内阁时期一样，菅直人内阁是非常重视且希望推进中日关系的。遗憾的是，撞船事件发生后，菅直人内阁与中国之间的意见没能沟通顺畅，造成了中方的担心，日本这边也对此作出强烈反弹，所以我认为这件事在最初的应对上显然存在不足。

就我的经验而言，要让中日关系健康稳定发展，彼此互信是至关重要的，但要做到互信绝非一朝一夕之事。我在很早之前就开始了与胡锦涛主席及温家宝总理的个人交往，他们对我非常信赖，-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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而我对他们也是开诚布公。可以说在我成为首相前，就已经与中方领导人做到了彼此互信。在我即将辞去首相之前，还与当时来日本访问的温家宝总理进行了会谈，在会谈中，我们合议建立一条应对紧急情况的中日领导人热线，且合议恢复就存在争议的海上油气田共同开发进行谈判。我认为，这些实质性进展都需要一个前提，那就是中日领导人之间的互信。

凤凰周刊：的确，日本民主党非常重视对华外交，但同样地，中国领导人也非常重视对日关系。除了中日领导人需要进一步加强互信关系外，你认为还有哪些教训值得吸取？

鸠山由纪夫：确实如你所言，胡锦涛主席、温家宝总理等领导人都是力推中日友好的政治家，但实施的一系列对日政策可能会遭到国内一部分人的批评，有部分中国国民还可能会担心那样的政策会不会对日本太过友好了。 位于赤坂的ARK Hills Executive Tower，鸠山-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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由纪夫事务所就在七层。

同样，在我担任首相期间，奉行在稳固日美同盟的同时强调要重视亚洲外交，特别是同中国发展友好关系，但这在部分媒体及只关注日美同盟的人看来是不能理解的，他们批评我的对华政策是对中国一味地示好，是“不可容忍”的。 不得不承认，中日民间有一些人从骨子里不信任对方。在撞船事件中，这部分民意涌现了出来。本来中日双方政府的责任，应该是努力抑制住这部分不健康的“反目”或“反中”情绪。但实事求是地说，在现在这样一个网络时代里，要做到这一点是极为困难的。但也正因为如此，首脑间才更要互不嫌恶，努力建立互信关系，如果对首脑会谈采取能避开则避开的态度，那么中日关系的修复就会更加遥遥无期。

同时，对待尖阁列岛（钓鱼岛的日方称呼）这样的争议问题，一定意义上说，单纯地基于彼此爱国心做出情绪化的应对是不行的，而应以理性、冷静的-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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态度来沟通。重要的是，中日双方都应该全面了解历史，对所谓“搁置主权、共同开发”的主张也需要冷静地思考。 撞船事件让日本新防卫大纲侧重中国 凤凰周刊：上个月，菅直人内阁通过了日本新防卫大纲，明确地将中国列为“担忧事项”。新防卫大纲将主导日本未来10年的军事动向，这引起包括中国在内的周边国家的关注。你如何评价新防卫大纲？又如何看待外界的担心？ 鸠山由纪夫：实际上，拟定新的防卫大纲是从我在上任首相后不久提出来的。我一直希望大家能够做到完全自由讨论的问题是，日美安保条约固然重要，但仅靠日美安保条约，或仅仅处于美国安保延长线上，真的足够了吗？在将外交重点转移到亚洲来的同时，日本的防卫应该怎么办？而且，现实中也的确还存在很多不安定的隐患，虽然还不能说是军事威胁，但朝鲜不时地发射导弹、炮击等行为，让日本必须考虑加强自身的防卫建设。

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但是，在新防卫大纲讨论拟定的过程中发生了撞船事件。可以说，撞船事件对日本国内舆论影响很大，直接影响了新防卫大纲制定的侧重点。为反映民意，有关涉及中国的内容则被明确地写入了新防卫大纲。很遗憾的是，这其实与提议时的初衷不尽一致。这一点，希望中方能冷静地看待并理解日本目前的国内状况。

同时，日本是否要在中长期内真的要那样去做，也需要国内进一步冷静思考。在日本看来，中国每年的军费开支连续20年两位数增长，特别是中国海军正在西南群岛（日本所称的“西南诸岛”是指日本九州以南、中国台湾岛以东的岛屿，其中包括与中国有领土争议的钓鱼岛）周边海域加强军事部署。中国会成为包括日本在内的国际社会的“担忧事项”，还是会走中国自身宣称的和平发展之路，对此存在不同的认知。

撞船事件虽属偶发，但背景却是中国军事力量的崛起，这样的解读不在少-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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数，加上中方在应对时的强硬态度让日本国内出现“不得不防”的状况。

凤凰周刊：除此之外，新防卫大纲强调，日本应加强同拥有“民主主义共同价值观”的韩国、澳大利亚、印度等国进行军事合作，在与中国存在争议的问题上，联合对中国采取“强硬姿态”。这让人不得不怀疑，一向重视亚洲外交，尤其是提倡“友爱外交”，倡导与中国“共荣共存”的日本民主党，难道回到了自民党时代的所谓‘共同价值观外交”路线？ 鸠山由纪夫：新防卫大纲中这样的提法我是不赞成的。如你所言，我提倡“友爱外交”，而不要走“共同价值观外交”路线。外交要有友爱精神，通过对话和协调来处理国际问题，日本应与价值观不同的国家也要实现共存共荣、自立共生，积极化解国家之间的争议，而过于强化价值观相同国家的外交关系，容易引发国家之间的冲突，所谓的“弧形岛链”制华战略，我本人更是极不喜欢，日本也不应该参与。

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当然，现在的首相是菅直人，菅直人内阁是否认同“友爱外交”的理念存在疑问，“友爱外交”或许没能深入地影响目前的民主党内阁。

少壮派政治家应切忌纸上谈兵

凤凰周刊：在目前的菅直人内阁中，尤其是像前原诚司外相等民主党内的少壮保守派主导着日本的外交，而且这批年轻的政治家将来有问鼎日本政界的可能。你对这批民主党内的少壮保守派政治家如何评价？

鸠山由纪夫：撞船事件发生时下令批捕的是海上保安厅’海上保安厅隶属国土交通省管辖，时任大臣正是前原诚司。我认为撞船事件是日本外交上重大的受挫，但我本人也认同日美同盟的重要性，所以无意否定和批评只重视日美同盟关系的大臣或国会议员。

在我看来，日本年轻的政治家们需要注意两点。首先，他们都非常努力地学习很多东西，但毕竟经验还不足，因此有时难免落入“纸上谈兵”。内心觉得-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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正确的事情，在实践的场合，有时会毫不顾忌地说出来。我虽不认为他们所主张、实行的事情全部都正确，但也不认为他们在方向上有重大错误。不过，毕竟外交是彼此打交道的事情，如果发言不慎重的话，往往可能事与愿违。目前年轻的少壮派政治家，自身也深知肩负民主党及日本未来的重任，因此在很多场合敢于发言，但有时的发言却有可能伤害到对方。我希望他们能更加慎重，同时能更多地积累经验。

其次，有必要将视野放得更广一些，不能只看位于东边的美国，也要看看位于西边的亚洲，对日本而言，绝非只有日美同盟。

凤凰周刊：那么，你认为中国应该如何同这批未来有可能主导日本国家走向的少壮派政治家打交道呢？

鸠山由纪夫：和他们多喝点茅台酒吧（笑）。人与人之间建立互信是非常必要的。若有机会，中日两国年轻的政治家之间应该就很多问题进行探讨，只要-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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在互信的前提下，彼此从人性的角度出发，是能够理解对方的。只是，如果单纯地从纸上得来的东西出发，看待中国的时候，只关注中国军费呈两位数增长，对那些在美国接受过教育的人来说，自然会深信“中国威胁论”。同样地，在观察日本的时候，若只关注日本自卫队如何如何，自然是不全面的。这些都是纸上得来的认知，我认为应该从人际关系、从人性的角度学习人与人及国与国之间的交往。

“政治主导”效果不会立竿见影 凤凰周刊：不可否认，菅直人内阁如一股“逆风”，在从根本上改变你之前的外交政策，开始重新回归追随美国的路线。实现日美关系对等、日本自主外交为什么会如此艰难？

鸠山由纪夫：这涉及很多深层次的问题。目前的日美同盟状况牢不可破，最大原因恐怕是在冷战时代，正是在日美安保条约、日美同盟的前提下，日本保证了国家安全和经济持续发展，而直-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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到目前，在官僚队伍中还有相当一部分人是在冷战思维下接受的教育，无疑，在他们看来，只要日美同盟关系能够稳固，那么日本就基本上能安全无忧。 我们在政权交替时，提出的理念就是改变过去“官僚主导型”的政治状况，实现真正的“政治主导”，让人民用选票选出来的政治家来主导内政外交方针策略的制定。目前的菅直人首相本人则更关注消费税改革、财政改革等内政问题上的“政治主导”，而外交则基本上维持“官僚主导”、采取委任给官僚处理的立场。如此一来，在外交问题处理上，最终导致和自民党时代没有多大区别，我也有种外交重回老路之感。 除此之外，我认为包括日本在内的世界范围内民族主义的勃兴是重要的原因。通过媒体、网络的报道，民族主义有扩大化的倾向，在这一点上，中国等其他国家恐怕都是一样的，而民族主义对美“一边倒”的趋势也日益强化。我不认为这是正确的或者说是理想的事，但要纠正是非-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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常困难的。

凤凰周刊：刚刚你提到“政治主导”，从

“官僚主导”转变为“政治主导”是民主党的目标，但这也充满了困难。你如何评价迄今为止“政治主导”的效果？ 鸠山由纪夫：“政治主导”的效果不是一下子就能显现出来的，目前有很多人觉得看不见“政治主导”的效果。但是我向社会传递了“以人为本”的信息，为此我们已经开始了新的公共服务改革和地域主权改革。如果新的公共服务和地域主权能够在社会中生根、落实的话，“官僚主导”将会一去不复返。在“官僚主导”下曾被“官”垄断的领域如今正在导人民间能量，通过这佯的改革，在一定意义上，我们可以实现更加柔和的一个崭新的社会。

但所有的这些改革都不会立竿见影，从实施到出现成效是需要花费时间的，因为短期内没看到成效就判定日本民主党无能没用，这是不妥当的。“政治-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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主导”实施才一年左右，如果从更长远来看，“政治主导”理念下的改革，是一定会改变这个社会的。

凤凰周刊：那么，对于日本将来的外交政策你有什么新的想法？

鸠山由纪夫：我的答案还是我一直坚持的理念：那就是在互信的前提下，珍视日美安保条约、重视日美同盟，同时加强同中国等亚洲国家的外交关系。这中间最根本的还是日本防卫力量的问题。日本终于实现了政权更替，那么就很有必要让防卫问题重新回到“白纸状态”，思考这张“白纸”最理想的画面应该是怎么样的、日本到底应该拥有多少防卫力量才是理想的状态。

在此前提下，我们也应重新审视怎样同中美进行军事交流与合作。但遗憾的是，目前在考虑防卫问题时，每年只是进行一些小修小补，而不是站在更高的角度或更广的视角来进行有意义的讨论。从长远来说，即使花费50年、100年，也要努力实现在日本的国土上不应-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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该有其他国家的军队驻扎，因为自己的国家要靠自身力量来防卫。我认为，民主党有责任也有义务引领日本国民对此进行有意义的思考和讨论。

期待东亚通过协商对话解决问题 凤凰周刊：你认为目前的地域主权改革等对中国有什么借鉴意义？

鸠山由纪夫：目前中国实行的是高度的中央集权体制，短期内或许会有成效，但也会给社会埋下很多隐患。中国面积辽阔，在这样的大国，一直维持中央集仅体制来维系运作的话，恐怕终有一天是会遭遇难关的。所以我认为在未来的某个时点，可以将很多的自主权交给地方，让地方自己主导自身的发展。 但是，中国目前的问题在于地域发展不平衡，地域格差太大，中央若不能有效地缩小这种地域问的差距，那么即使将自主权委任给地方，那么有些不发达的地方恐怕靠自身能力很难实现发展。所以，在短期内，中国依靠实行中央集权，让中央政府来主导发展或许更-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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能让普通的百姓安心。但我认为，在将来的某个时候，中国也肯定要迎来地域主权改革的时代，而中国对此需要未雨绸缪，有必要提前进行思考和展开研究。 凤凰周刊：我们都知道，你一直热心于推动东亚共同体的建设。虽然你曾表达“担任过首相的人，退任后最好避免保留自己的影响力”，但作为富有经验的政治家，将来对推动东亚共同体建设、促进中日关系，有什么具体的计划吗？ 鸠山由纪夫：非常抱歉，对此我现在还没有制定出具体的计划。我也一直坚信，虽然中、日、韩在很多观点和认知上存在差异，但本着“求同存异”的精神，应该加强在各个领域的合作，共同推动东亚共同体建设。在力所能及的教育、防灾、环保等领域的合作，我会不遗余力地加以推动。

之前，我曾想过告别政治生涯，但民主党目前的情况并不尽如人意。抛下自己应尽的责任并不妥当，我现在已经收回了告别政界的承诺。如果今后能够-----------------------------------------------最新财经经济资料----------------感谢阅读-----------------------------------

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有机会继续同中国人民有更深入交流的话，我将倍感高兴。

从长远来看，地域整合和地域融合是大势所趋，东亚也应该像欧洲那样逐渐地走向一体化，在东亚地区建立类似于欧盟那样的“理事会”。在这个理事会这方平台上，国与国之间可以通过协商对话来解决问题，让东亚地区不再有发生战争的可能，我本人也非常期待那一天的到来。

编辑 漆菲 美编 青年

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