∙ 主持人：我个人感觉演讲的像我们开始讲的都代表了部分的观点。下面接下来我们进行对话环节，这个环节会更充分的把我们议题进行充分。我自己选择了五个议题，中国会不会成为最重要的采购基地，还有在金融危机下，跨国公司在中国采购是会增强，还是会减弱。还有全球采购初步向区域化采购转型，会不会有这个趋势。还有中国采购的品种从原来比较简单的部件，现在逐渐的变成比较复杂的半总承，总承件。现在很多的供应商质量都达不到标准。原来像第一代做采购的时候，都是整车厂和买家帮助供应商，以后会不会长期这样。今天我们有请的对话嘉宾，有请大家！我们讲第一个题目的背景是这样的，因为从金融危机爆发以来，中国人民币除了兑美元和日元这两个币种是不变的，对于其他的大部分币种都在升值，全球采购在中国到底有没有价格上的竞争力？另外印度，还有马来西亚，土耳其，也在发展制造业，中国劳动力成本上升啊，税务这方面的规范，土地成本上升，这些要素成本的上升，会不会导致在中国采购有没有价格竞争力。还有反倾销，这些非贸易壁垒以后还会增多，这些都是不利的因素，这样一系列不利因素之下，我们有一个问题，中国未来还会不会成为全球采购的零部件中心，未来可能有哪些情形？这个问题请各位嘉宾都必答一下呢？

嘉宾：中国的采购机会还有的，首先我会说，中国供应商基础有规模。其他的国家，像印度，印度还没有达到像中国这种规模。而且我相信印度可能还要过五年多才可以达到目前的规模。到底汽车产业是跟GDP有一个很直接的联系，那么现在印度的GDP还比较少。所以既然印度的GDP发展和增长率还是很快，我不会觉得他们会这么快追上目前的中国。巴西有类似的问题，俄罗斯也有类似的问题。从供应商的基础看，中国应该还是最大的低成本基础。第二点就是从我们自己的采购项目经验，很多国内供应商已经开始把他们的生产力提高，所以原来可能比较多用劳动的方法，但是现在已经自动化了，而且有一些这种投资不会直接把外国设备进口来。因为如果他们用这种方法，基本上他们是把外国的折旧成本进口了。所以有时候他们就会把目前的一个生产过程分开来，比较粗的，就用比较便宜的设备，最高精度的还是用外国的进口设备。所以比较乐观，从人民币对美金和对其他国家币种的问题，这一点很难说。所以没有办法预测。

主持人：好的，谢谢！

嘉宾：中国已经不大家所讲的最低成本国家了，应该是一个最好成本的国家。所谓的BCC的概念呢，中国本身呢，也是一个成熟市场，你把它倒过来想，应该中国也能够容纳百川吧，把人家的东西买进来，这个在汇率上面，刚刚我们讲的，汇率大家没有办法预测的。如果你把中国是视为全世界市场之一的话，应该是有机会把我们的产品做得更好。而且你可以把我刚刚所说的最有机会的放到中国来。变成我们是世界优秀的制造中心。特别是电子零部件。这样的概念事实上是从我过去两年来，在巴西看到的，因为菲亚特在巴西呢，是市场第一名，我们大概占据了26% 的市场。巴西是低成本的国家，巴西把自己的市场做大了，它可以接纳别人进来，它也可以出口出去。中国其实很清楚也是能够买进来，散装件是买进来的，也有出口。这样子持续下去，中国海是有机会的。

∙ 嘉宾：中国在危机的影响下面，那么中国汽车产业结构变成三条，第一条现在已经开展的了，也就是一年接近一千万辆左右。第二条我们开展了汽车下乡，这是第二条，这个跟前面的不完全一样，如果不融合在一起，让农民去4S店那可能不行。今年可以推动专家预测的一百万辆。那只是实验的事情。那么再过五年，激动推进可以达到三百到五百万辆。大概在十年左右，我们农村的9亿人口，实际是7个亿，因为有两个亿都跑到城里来打工。可以达到一千万辆左右。到了2020年的时候，我们中国要有2200万辆汽车左右的生产，其中一千万辆是在农村。真正开始普及，还不是完全普及。后面我还不好预测。第三条是结构出口，这个出口去年都加在一起，也不到四百亿美金。其实60%是在中国合资企业和独资企业的。实际上中国的采购地位还是非常低。所以这个不能说现在成为一个基地了，它是在成长的一个过程，特别是在危机的情况下。我们认为中国在十年以内，还是世界采购的一个很重要的地方。而且我们中国受外面的危机影响比较少，希望大家更多的交流，为中国的企业，特别是零部件企业，还有更多的帮助。谢谢！

主持人：谢谢！

嘉宾：这个问题，未来三到五年中国采购市场的发展，我本人是非常报有信心的，第一个我们谈到采购，其实我们不光是谈出口，还有国内的需求。中国国内市场是中国汽车市场，全世界是未来独一无二的大市场。其实我们现在看到，今年预计汽车可能要超过一千万辆，但是中国的商用车市场上，已经好几年了，都是全世界最大的市场，这是已经现有的市场。这个市场，因为我比较熟悉商用车啊，这个是大家很多人实际上还没有完全意识到的。然后轿车，我记得有一个数据，中国现在人均汽车4%。但是全球平均水平是两位数字，这个巨大的市场本身就提供了很大的国内采购市场。实际上出口大家看到了，中国仍然有独特的优势，包括相对于印度，巴西和俄罗斯，这样的话，从刚才郑先生也提到了，巴西，墨西哥，包括墨西哥，巴西，也是中国的出口市场。印度很可能形成和中国的互相补充。中国市场的采购仍然是很巨大的采购市场。最后我想谈一下采购成本，第一个劳动力成本，实际上全球其他的市场也在改，但是整体的成本上涨的幅度，这个速度，我经常也会比喻，但是我找不到数学模式来描述他。中国这个采购市场的劳动力成本，或者是总的采购优势啊，就相当于大的水库，你水位上涨和下降，其他很多的采购市场是小水库，你想想温度的变化，水位上涨和下浮。中国从下降的角度来看，相对是比较慢的。这个比较容易理解。但是我一直在找这个数学模型。

∙ 主持人：谢谢！听起来是整体感觉上应该还是会有优势的，然后之后由于国内有这么大的市场，加上中国成本继续领先。如果汇率是持续上涨的话感觉上有风险，但是还吃不准汇率。我知道印度也在强调制造业，接下来三五年之间，印度和中国的竞争成本上有什么可能的趋势，您谈一谈。

嘉宾：我认为这两个国家至少可以看到将来五年到十年没有竞争力，因为印度的经济结构，内部消费是占50% 以上，然后就是其他的在制造业里没有那么大的，消费为主。另外它的国内市场需求非常大，它几乎国内的制造商，满足国内的需求，它的能力都显得不足，它进口的需求非常大。汽车方面，汽车它的下降是因为有信贷危机，所以这个经济危机过去了以后，这个消费还会接着增长。所以说不会说出口和中国竞争。但是它做任何事情都是先找容易赚钱的地方，在国内能够赚钱，为什么出来做，是这样的情况。我觉得中国汽车零部件生产上，在印度还是很有希望的，比如说是像通讯，像电信，像钢铁，我想汽车也会有，以后会有这种突破。但是要意识到一个问题，现在人民币对卢比升值了25%左右，所以这是不利因素，但是我认为卢比还是比较自由的货币。以后它的经济发展了，等经济危机过去了以后呢，卢比一定会升值的，到时候我们就会有竞争力了。另外一个需要注意的，你虽然是有价格优势，但是你怎么把你的东西按时的运到一个地方，一定要注意，是不是有其他的问题。谢谢！

主持人：好的，谢谢！第二个大家都很关心的问题，实际上前些年，从中国采购的零部件，据我们自己的观察，绝大多数还是以非功能件，简单的零部件，不是复杂的组装件。但是现在我们发现单个的零件，它的成本，由于它的原材料和相关成本占的比较高，是越来越没有竞争优势了，反而是半总承，总承件，如果达到标准的话，更有竞争优势了。从这个趋势来讲，未来从中国采购零部件，是不是可能从简单的非功能件，逐渐的向更复杂的半总承啊，总承啊这样子的，甚至是系统这样的件去变化的趋势呢？

嘉宾：我想这个情况也是大家想知道的，我们到底买了什么东西，其实买的东西，你可以说从所谓的金属件开始往化学件啊，所谓的附加价值比较高的，放这边走。然后再来是电子，还有电装品。你买的是一整套的，比如说你近期总承买了，把全部成本加起来，出口了，最后你发觉汇率来了，又把你搞砸了，怎么办呢，你必须有弹性。这个没有一定的定论说，将来是往哪一个方向走。所以如果你把它拆开来，反而运输方便，成本低的话，你就把它拆开来。在总承来讲，在零部件来讲，都没有一定。我刚才说比较福特和菲亚特的情况，现在有一个现象，就是电子厂啊都来了，电子厂也结合了很多的IT产业的优势，IT产业的量大，所以你只要这边做一百万件，两百万件IT的，我就可以做汽车的十万件，二十万件，这是一个机会。如果你可以搭那个桥，做什么都是OK的！

∙ 嘉宾：潜力大，一大半的零部件都是比较简单的，因为原来设计是在外国已经定下来了，那工程图纸啊，包括规格啊，都是在国外定下来的，都交给中国供应商，所以头一个任务，就是把这些规格先改一下子，然后之后就把零部件生产好就发出去。然后第二部分，就是把比较，也不可以说简单，就是比较小的，先在中国设计好。供应商做惯了以后，已经开始把自己的研发能力发展起来，所以有很大可能，下一代的供应商也会有这种能力做。所以这条发展路，路线图，我们觉得有一些已经发现这种趋势了。

主持人：从中国供应商本身来讲呢，是不是说相对简单一点的非功能件质量水平，相对复杂的总承件来讲，更有保障一点，更有优势一些。

嘉宾：这种优势可能是一个暂时的优势，因为过了五年，很大可能其他的国家，比如说印度，印度的供应商也会学这种能力，比较有远景的供应商。

主持人：我是说自己和自己比啊，原来我们做过一个报道，相对于复杂的总承件，简单一个铸造件更容易达到买家的要求，从供应商的本身来讲，简单件，中国供应商是不是更具有这个水平。复杂件达到国际标准的能力是不是弱一点呢？

嘉宾：我们不要想成不好送，只要是便宜的，到处都可以送。所以我想有一个优势，中国其实什么都可以做，你只要把它的风险降到最低，应该是OK的！我们最近有做一个座椅的案子，不是轿车，是农用机，只要农用机做成了就可以做轿车。

主持人：好消息。

嘉宾：采购商品结构啊，我2004年做过一个分析，我始终看啊，一个是看出口市场，国内市场，2004年的时候，国内大概出口不到一百亿美金，当时的产品结构啊，是集中在，比方说大中件里面，以轮胎和玻璃这样的件为主，而且90%都在售后市场。我今年又做了一个分析，今年的出口额，刚才陈老已经提到了，已经将近四百亿美金了，这个数字已经超过了2004年的时候的期望，当时的期望值是三百亿美金，而且是2010年达到的，这个2008年已经超过了。这个速度本身超过了预期，但是它的出口产品结构基本上是类似的。国内的供应商和中国的主机厂是一样的。忙于硬度国内市场的供货，加工产品。过去实际上是忙这个事情，那么产品结构上，增加附加值上有多种原因吧，一个是国内市场的快速增长，他自己都顾不上。现在金融危机的话，另外出口相对的萎缩，可能会促使供货商花力气再增加附加值方面，比方说简单的组装，或者是更家附加值的部件或者是总承方面。这个是大市场决定的。

∙ 主持人：非常感谢这个问题！我今天觉得是好消息，因为我们盖世网现在有很多的会员都是做总承件的，而且原来在国内的配套市场都是做中档，中低档的，一下子达到国际水平就是有点弱。我相信将来一定有机会。由于今天的这个会议有点拖了，下面的问题不要求每个人都回答了，下面的问题是很多采购商都经常疑问的问题。现在我们做全球采购或者是中国采购的过程当中，我们会发现，很多时候供应商是不能达到你的标准的，或者是很少有一个，或者是几个供应商百分之百的达到标准的。无论是技术，开发或者是同步，都差的很远。刚才是说采购商帮助有潜力的供应商，以后还会是长期的趋势呢，还是说你一个采购商要到中国采购就必须做这个事情呢，还是说由供应商更多的来自己努力。达到采购商的要求呢？

嘉宾：供货量目前的情况，供货商里面有一流的供货商，还有相对没有难度要求的。但是总的来讲，中国供货商的质量水平还是一直在上升的。我自己是认为，你比方说以出口数据为主啊。从我们对供货商提供的帮助来讲是一种持续的，即便一个供货商加入了我们的供货商开发，我们的产品，我们的生产线，但是它依然可以把这个用到它的其他的领域里面，我认为应该是一种正常的。我们一方面是提供供货商的帮助的计划，就是关键在于精义生产，减少浪费，提升生产效率。当然我们下一步工作组织供应商自发的小组，包括在中国。希望把这种先进的，精义的生产方式，供应商之间当然没有竞争力的情况下，以自觉的方式把它持久的开发下去。对于我们优选的供货商我们会长期提供这样的服务。

嘉宾：如果我有机会的话，最近有很多人说，供应商质量不好就放弃了，但是我觉得我们的组织里面，我刚才说的一个整合了，我要增加组织的数量，我原来是50个人，整合了以后现在是七八十个人。所以质量工程师，它最重要的使命还是去看所有了厂商以后，觉得这个50%有机会了，我们会花很大的力气做的。如果是50%以下的，先放到一边去，自然会成长出来。说一我觉得还是原来的想法，这个是不变的。一定要帮助中国供应商走出去。毕竟我们语言啊，文化背景这个东西都是非常大的挑战。

主持人：非常感谢，我们供应商听了一定很满意。我来提的最后一个问题，可能有点前瞻性，我们前面也和很多的机构交流过，发现他们有这样的一个倾向，就是全球采购，这个在前几年非常流行和风靡的采购的趋势，由于买家承担了太多的责任，刚才讲帮助供应商提高质量啊，提高体系啊，还有承担汇率风险，还要承担物流上面的风险，很多的风险都是买家承担的。虽然省了一点钱，但是辛苦，因此在推动上很难，加上这样的金融危机之后，特别是整车厂已经开始考虑更少的提全球采购这个概念了，更加强调我这个区域里面，我就找几个我认为比较好的供应商，他来承担所有的东西，让供应商来承担这个风险，然后采购商做少一点的东西。这个是萌芽状态，还是说会成为一个趋势，如果这个成为一个趋势，对于中国供应商来讲不是很好的消息。中国供应商很难说我在中国，在印度，可以给一个采购商提供供货，中国供应商在本土比较有价格优势。这个只是一个设想，还是说有这个方面的趋向呢？很多供应商我想都很关心这个动向。

∙ 嘉宾：我们去年底已经看到这个趋势了，有一些供应商，他们抓到看起来是比较好的，国外出口的机会，但是因为他们知道国外的OEM开始有问题，所以他们没有这么乐观，所以他们有几个这种供应商也不太愿意供货，那如果说中国，很多中国供应商，还有一个比较大的国内市场，而且这个市场，从他们的看法，国外的出口客户，可能是比较高风险的客户，他们会做自己的选择的。

主持人：您透露的消息，好像是有苗头了。

嘉宾：我先说一下，就是在整个的整合里面呢，其实我会鼓励我们的供应链体系啊到国外去找策略联盟。如果在欧洲或者是在美国，或者是在巴西，不一定要自己设点，如果你有合作伙伴，把自己连在一块，你的弹性会大一点。如果一个朋友帮你做事，有钱大家赚，为什么不做呢，可以把这种东西铺开。如果你在意大利找了一个合作伙伴，会讲意大利文，很多事情很好搞定，如果你自己在那边撞破头了，这个也是很辛苦的。以后大家眼睛放开一点，不要划的那么清楚。就是多交几个朋友，把生意扩展出去。

主持人：OK！听了安慰很多。

嘉宾：我讲这个，我们汽车零部件产业的水平还是比较低的，主要要走向全球采购啊，要解决两个问题，一个要研发，产品工艺，质量，管理，都要搞好。我们有很少一部分企业做到，但是大多数企业还没有做到国际水平。所以这个实际上，我们还不是一个很往上的供应商，还是一个比较简单的制造商。所以一定要转型，在危机当中加快转型。可以说是生死的转型。第二个问题，简单来说是流程，国际采购毕竟和国内不一样，很多的流程你们要配合。像这种会议就是大家做交流的会议，大家多了解国外买家要什么，怎么买法，怎么处理这个程序是很复杂的。我们希望真正通过这个交流走出去。可以做到，比如说我不带领带，我个子不高，不是挂长的，就是挂短了，我们不懂得怎么走出去，多交流，但是我相信中国汽车零部件完全是自己奔出来的。像温州，像浙江，靠谁啊，民营企业，ABCD都不知道，他可以到外国去买东西，就要用这种精神。但是你不能用老的办法，要用新办法，要保全球，符合标准的供应商，要把整个素质提高了，我想中国零部件工业，过几年会有更大的提高。

主持人：那么我们第一个环节，我自己问了很多的问题，下面也有相当多的问题提上来，我觉得这么多的问题都讲完了，可能到12点了，我抽了其中一些问题问一下。巴西菲亚特有没有在中国采购，采购什么？

∙ 嘉宾：这个可以私下交流啊，在中国采购力度比较大，巴西2007年派了好几个人在中国，包括工程方面的人员，我们一年在巴西的生产量是七十万台，今年再上去的话，总的来讲应该可以达到一百万，那么在中国采购的，包括一些电子部件，包括金属部件，都意义到位了，现在有一个问题是汇率问题，但是巴西在中国采购是绝对不会变的。

主持人：有一些比较深入的交流，可能在台上并不方便。接下来我们进入茶歇的环节，希望采购商和供应商之间能够进入更深入的交流。下面环节从11：40分开始。谢谢大家！我们稍候见。

全球汽车业中国采购未来的总体发展趋势